Альянс точного моделестроения

09 ноября 2010 в 00:53Рейтинг: 0    0    0

Неужели кто-то думает использовать blender профессионально (т.е. зарабатывая) в машиностроении?

Предлагаю не забывать глобальную красную линию сайта - свободное ПО! Конечно-же если бюджет проекта десятки тонн бумажек цвета гниющего сена, и это не отдельные эпизоды Вашего бытия - то не воспользоваться автокадом или компасом или им подобным проприетарным опусам было бы просто выпендрёжем. Но когда заказ на жалкие сотни, пусть даже на пару-тройку тон подвернулся чтобы лишь слегка расцветить серость будней, а скачать пилюлю для здоровья не позволяют религиозные убеждения, то тема весьма полезна и познавательна. И что радует - круг использования расширяется!
nocom! А можно чуть поподробнее о связи Блендера с Инкскапом через VRM. А то я, как конструктор с 1981года, покопался с экспортом-импортом и ниччего не понял. Версия у меня 2.49b
И ещё - кто-нибудь пытался для этих целей использовать жирный карандаш, есть ли для него прямые линии и прочие примитивы, можно ли им обводить модель с привязкой, выводить обводку на отдельный слой а дапее - см.выше?

09 ноября 2010 в 01:07Рейтинг: 0    0    0

3D там возможно лишнее

Так в этом-то и ссуть фокуса - сляпать 3d, прокрутить-провертеть с мыслимых и немыслимых сторон (например засунув камеру внутрь или привязав её к какой-то бегающей железячке), отрендярить во всей красе и лишь затем заняться таким до гнусности скучным делом как деталировка, при этом не выходя из этой же программы - вот моя хронически несбывающаяся мечта! Я правильно понял цель форума? Поправьте и дополните...

09 ноября 2010 в 03:25Рейтинг: 0    0    0

> Я правильно понял цель форума?
Да. Всё в одном флаконе.

09 ноября 2010 в 05:10Рейтинг: 0    0    0

А можно реальный пример того что вы хотите (хотя бы простой) и того что должно получится. я на досуге посмотрю на сколько это сложно.
скрипты творят чудеса, сразу конечно всё нельзя сделать, но потихоньку превратить мечту в реальность вполне возможно.

ЗЫ: можно архивом...

09 ноября 2010 в 07:39Рейтинг: 1    1    0

> Так в этом-то и ссуть фокуса - сляпать 3d, прокрутить-провертеть с мыслимых и немыслимых сторон (например засунув камеру внутрь или привязав её к какой-то бегающей железячке), отрендярить во всей красе и лишь затем заняться таким до гнусности скучным делом как деталировка, при этом не выходя из этой же программы - вот моя хронически несбывающаяся мечта! Я правильно понял цель форума? Поправьте и дополните...
Так вот в нашей скучной реальности иногда времени нет сляпать 3D (хотя это неправильно), подавай сразу рабочую документацию (тем более у нас пока бумажный документооборот процветает). И приходится это 3D в голове вертеть.
Я ещё не достаточно хорошо изучил Blender (может есть скрипты или их написать можно), но принципы построения модели в SolidWorks совершенно другие, там рисуешь сечение например, задаёшь ему точные размеры, которые можно всегда быстро промерить, вытягиваешь, выделяешь ребра и добавляешь на них скругление, например, или фаску (опять же строго заданного размера)... Потом из этого можно быстро разрез сотворить. Там всё под это заточено. А вот рендерить с фотореализмом как правило никому не нужно.
> Предлагаю не забывать глобальную красную линию сайта - свободное ПО!
А вот это другое дело, я и сам поклонник свободного ПО. В идеале нужно форкнуть Blender и сделать BlenderCAD, хотя сдается мне проще написать с нуля open source 2D-3D CAD (совместимый с Blender). Мечтать так глобально

> А то я, как конструктор с 1981года
Блин, а я тут распинаюсь

09 ноября 2010 в 09:44Рейтинг: 2    2    0

> MikeB_: Неужели кто-то думает использовать blender профессионально (т.е. зарабатывая) в машиностроении? ... Остается только техническая иллюстрация и чисто образовательные цели.
> newman: Скажи пару слов о значимости сегмента технической иллюстрации в машиностроении.
> MexaHuk: Техническая иллюстрация в машиностроении - дело хорошее.
Я использую. И именно для технической иллюстрации. А техническая иллюстрация - это значимая составляющая современной эксплуатационной документации. На Западе - давно, у нас - с некоторых пор.
Если хотите, корявенькая статья "про это": www.popmech.ru/blogs/post/2947...ya-illyustratsiya-kak-ona-est/

> viewnosh: А можно чуть поподробнее о связи Блендера с Инкскапом через VRM?
VRM - это не экспортер, это векторный рендерер ( http://vrm.ao2.it/). Связь через вывод в *.SVG. Качество картинки, правда, оставляет желать лучшего - рисуются все видимые полигоны и придется чистить.

> MikeB_: Я ещё не достаточно хорошо изучил Blender, но принципы построения модели в SolidWorks совершенно другие
Верно, я бы даже сказал: абсолютно другие. Полигональные движки, подобные блендеровскому, использовались в САПР лет 30 назад, по причинам слабого машинного парка, да и то, скорее в экспериментальных целях. Позднее такие движки получили развитие именно в художественном моделировании и визуализации - и приемы работы иные, и сглаживание решает проблему "граненых стаканов". Нынешние же 3D CAD имеют несколько принципиальных особенностей:
1. исчерпывающий набор инструментов для точных построений - все, что нужно конструктору есть, и изначально заточено именно под его деятельность.
2. параметризация - любой размер можно изменить без разрушения модели.
3. точное описание поверхностей с помощью уравнений - в отличие от Блендера цилиндр там именно цилиндр, а не призма.
4. тесселяция - механизм, расчитывающий по уравнениям полигональную сетку для текущих нужд (вывод на экран, на расчет, в ЧПУ)

В силу этих отличий, Блендер не может служить софтом для проектирования. А вот в связке с CAD - напротив, может принести немало пользы (Например: store.ascon.ru/catalog/program...php?ID=33976&progdesc=long - слабенькая библиотека к Компасу для визуализации за бешенные тыщи!).

P.S. Инженер-конструктор (машиностроение) тоже с 2001 года. Технический иллюстратор - с 2008 г.

09 ноября 2010 в 11:15Рейтинг: 0    0    0

Куда же подевалась ваша смекалка, господа?
Вот я даже не инженер...
Пользуйтесь на здоровье

Прикреплен файл: 09.11.2010 14-07-55.mp4

09 ноября 2010 в 11:19Рейтинг: 0    0    0

nocom!
> Я использую. И именно для технической иллюстрации.
Ну с этим в Blender вполне справится. Тогда вопросов по формулировке названия темы больше не имею.

09 ноября 2010 в 11:22Рейтинг: 1    1    0

ссылка для просмотра онлайн http://vimeo.com/16649736
и это лишь малая часть того что можно сделать, как например: перемещаемые стены, внедрение архитектурных строений прямо в стену (вроде фасада), окна (уже были), двери, да что угодно. путем маленького манипулирования.
А имея базу объектов уже готовых к применению, будет даже удобнее Архикада (ArchiCaD). Ну а про рендер и говорить нечего, он будет в 100 раз лучше.

По поводу чертежей, я уже говорил. скиньте файлик, посмотрю как помочь вашей беде. Я так понимаю надо 3Д разрезать на этажи, и приписать размер. В архивчик залейте примитив здания и чертеж этого здания.

09 ноября 2010 в 16:39Рейтинг: 0    0    0

Итак, братья по разуму, проедлагаю для начала (с подачи уважаемого ZZZubec'a) перейти непосредственно к делу путём формулировки предельно ясных простейших задач, последовательное решение и объединение которых неуклонно приведйт к превращению блендера в мощнейшую и полноценную CAD-программу:
Задача 1 (или техзадание для программёра) - тестовый куб в режиме редактирования выводим в режим Crease Pensil. И здесь мы видим, что толщина линий предусматривает и цифровой ввод тоже!!! Задача состоит в том, чтобы в свободном месте ниже кнопки Thichness встроить кнопку Add primitiv (название пока условно), которая при нажатии разворачивается в диалог:прямая линия (точнее - отрезок); круг;сплайн (потом при развитии добавим элипс, дугу и прочие примитивы, но потом) Для начала прорабатывается примитив "прямая линия":
- Вариант первый: прямая проводится мыщкой от и до произвольных точек отдельного слоя Crease Pensil
- Вариант второй:первая точка "цепляется" за одну верщину куба и при передвижении нажатой мыши "хватает" за другую вершину (но всё это в слое Crease Pensil).
Проведенная выделенная прямая(предусмотреть возможность её выделения в вышеназванном слое)при нажатии N должна иметь панель свойств с данными - координаты начала и конца её с возможностью их изменения в этой панели, Координаты должны быть в 2D на плоскости слоя Crease Pensil. Введение новых координат должно , есссно, отразиться на положении выделенного отрезка прямой.
Если эта задачка разрешится, то всё остальное тоже получится, но потом...
К своему стыду, как бывший "Командир производства" я на данном этапе кроме постановки задачи больше ничем не могу. Жду решения или обоснования невозможности решения. В последнем случае форум можно закрыть...

09 ноября 2010 в 17:04Рейтинг: 1    1    0

> ...решение и объединение которых неуклонно приведйт к превращению блендера в мощнейшую и полноценную CAD-программу

Опять двадцать пять Снова превращение Blender в CAD. Такая тема уже есть, и там достаточно ясно дали понять, что Blender и CAD это разные вещи. Практически несовместимые. Blender для других задач, пора бы понять это.
Почему бы не начать Word, например, превращать в CAD? Ну или Notepad?

09 ноября 2010 в 17:11Рейтинг: 1    2    0

А может, давайте меня в CAD превратим? Прикрутим мне пару менюшек, образмерим, параметризуем?

09 ноября 2010 в 17:31Рейтинг: 0    0    0

Значит, viewnosh. вот есть уже цель ковыряний.
вариант №2 (будем считать что второй приемлемый вариант):я предполагал немного по другому, создаем 3д, потом с помощью экспорта получаем svg со всеми нужными чертежами.
а так как с чертежами я не работал, я и предлагал на них взглянуть. на настоящий, ГОСТовский 8)

В общем, вопрос: устроит любой вариант из двух?
твой просто немного сложнее, потому как сейчас я не распологаю мыслями как это можно сделать. Но не значит что его надо отбросить, наоборот. Нужно сейчас выбрать тот что будет удобен всем. И потихоньку идти к его реализации.

Если это не то что планировалось обсуждать, я перееду в старую ветку. Не вопрос, как говорится.

09 ноября 2010 в 17:47Рейтинг: 0    1    0

viewnosh
>В последнем случае форум можно закрыть...
Так уж сразу закрыть? А может сначала как *командиру* изучть поле боя. Хотя бы прочитать 19 страниц этой темы:
http://blender3d.org.ua/forum/other/409.html

try_out
Новые люди подходят к реке и с того места где вошли в воду начинают плыть к истоку. А чтобы понять реку надо начинать от устья, но как это им втолковать. Люди ведь так нетерпеливы...
(как насчёт бленд файла поршня?)

09 ноября 2010 в 17:54Рейтинг: 0    0    0

> как насчёт бленд файла поршня?
если ты мне, то выкладывай. главное, наличие чертежа. 8)

09 ноября 2010 в 18:14Рейтинг: 0    0    0

Уважаемый ZZZubec! Да на данном этапе никакие Госты не нужны - ибо это условности из примитивов!Надо попытаться (для начала) заставить карандаш сделать прямую линию в плоскости его слоя с заданными (мышкой или цифрами) параметрами. То есть, грубо говоря присобачить к курсору виртуальную линейку, или по-научному задать ограничения на начало отрезка, его конец и линия между этими точками должна быть математически прямой, т.е. с нулевой кривизной, не зависимо как тряслись руки на мышке.Если эту линию можно будет проводить, копировать, изменять длину, толщину и направление, ну и стирать, естессно, то всё остальное будет простым следствием из первого с соответствующими математике очередного примитива дополнениями и изменениями.
А второй вариант - это просто добавление "привязки" к первому.
К сожалению, сейчас линии карандашем проводятся без "линейки", не имеют свойств копирования и изменяемых цифрами кординат. Т.е. предлагается спрограммировать "преодоление" стены из 3D в 2D.На этом фокусе и держится автокад, компас и прочие платные CAD'ы. Насколько я знаю эта фишка в существующих свободных программах не внедрена! В Блендере 3D полноценно, а слой 2D (без вывода на рендер)представлен только кривульками Crease Pensil. Задача сделать их прямыми и независимыми друг от друга. Я не могу эту задачу сформулировать проще - проще будет только точка (с координатами в 2д)
Т.е. главная задача - нарисовать прямую линию (отрезок) в плоскости отдельного слоя Crease Pensil. Все остальные задачи - производные от этой. Успехов! Тексты неудавшихся попыток тоже будут интересны (но с коментами, желательно).